Авигдор Эскин: Израиль мог бы стать очень важным партнером для Армении

О ситуации в Израиле, об израильско-турецких отношениях, возможности признания Кнессетом Израиля Геноцида армян и влиянии турецко-израильских отношений на связи Иерусалима и Баку журналист Armenia Today поговорил с известным израильским политологом, публицистом и общественным деятелем Авигдором Эскином. — Из Израиля приходят достаточно противоречивые сообщения о ситуации в Восточном Иерусалиме. Не могли бы Вы прокомментировать, что происходит там и какова сейчас ситуация? — Я вам представлю несколько важных штрихов, чтобы можно было понять сущность конфликта. Приведу фрагмент из Хартии Хамас: «Судный час не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями, мусульмане будут убивать их, а они будут прятаться за камнями и деревьями, а камни и деревья будут говорить: «О мусульманин, за мной прячется иудей, приди и убей его». То есть убей каждого израильтянина, иудея. Это написано в Конституции ХАМАС. А это означает полное отрицание права Израиля на существование. Поэтому неудивительно, что эти люди выпустили четыре тысячи ракет по жилым районам Израиля, удары в основном наносились по югу Израиля. Эти удары были нацелены на убийства десятков тысяч граждан. К счастью, израильские ПВО уничтожили большую часть этих ракет, в результате были убиты лишь 12 граждан Израиля. Другой важный аспект – все действия Израиля были ответом на удары ХАМАС. При этом израильские спецслужбы заранее предупреждали население, в каких местах будут нанесены удары. А если и были жертвы среди мирного населения в секторе Газа, то это уже их вина, поскольку боевики наносили удары, окружая себя живым щитом. Что касается Восточного Иерусалима, то там евреи купили два дома, представители ХАМАС выразили протест, но суд принял решение о том, что раз уж люди купили дома, то их надо туда вселить. Исламисты же использовали этот повод для организации беспорядков, погромов, но израильская полиция хорошо справилась с этим. Одним словом, много шума из ничего. На данный момент в Иерусалиме уже все спокойно. — Турция достаточно агрессивно вмешалась в очередной виток израильско-палестинского конфликта. Как Вы считаете, не является ли подобное поведение Анкары продолжением политики, направленной на усиление своих позиций в разных странах мира, попыткой воссоздания Османской империи? — Безусловно, они об этом открыто заявляют. Я бы отметил здесь три аспекта турецкой политики: возрождение Османской империи, пантюркистский аспект и, главное, исламистский аспект. Эрдоган, являясь представителем международной религиозно-политической ассоциации «Братья-мусульмане», поддерживает движение ХАМАС – этот филиал «Братьев-мусульман». Это один из рычагов Турции для расширения сфер своего влияния. — Как Вы оцениваете шансы признания Кнессетом Израиля Геноцида армян, особенно после признания геноцида президентом США Байденом? — Кампания по признанию Геноцида армян разными странами мира привела к самым трагическим последствиям. Вместо того чтобы укреплять армию, продвигать независимость Карабаха, развивать культуру, думать о возвращении представителей диаспоры, все силы армянского лобби были направлены на международное признание геноцида. Если бы мы, как и вы, думали лишь о холокосте, то проиграли бы все войны и не увеличили бы население. Ваше правительство ни разу за эти 30 лет не подало ни одного иска против Турции. Я, честно говоря, не понимаю, чего вы добиваетесь. Я искренне вам желаю заняться чем-то другим, а именно — укреплением страны с использованием возможностей диаспоры. — Турция активно вмешивалась в ход 44-дневной войны в Карабахе. Не видите ли Вы здесь параллелей с кризисом в секторе Газа, особенно с учетом контактов между ХАМАС и Анкарой? — Турция вмешивалась и здесь, и там. В вашей войне она активно участвовала, и я не удивлюсь, что в ней принимал участие и турецкий спецназ. В нашем случае они оказывают политическую и экономическую поддержку ХАМАС. — Анкара активно поддержала на дипломатическом уровне палестинскую сторону, но в то же время ближайший союзник Турции, Азербайджан, рассматривает Израиль как ключевого партнера в развитии своих вооруженных сил. Может ли усиление турецко-израильских противоречий сказаться на отношениях Тель-Авива и Баку? — Вряд ли. У нас с Азербайджаном очень понятные отношения. Это военное сотрудничество, есть контракт на пять миллиардов долларов еще с 2015 года. Турция имеет ограниченное влияние на Азербайджан. Президент Алиев явно не хотел бы, чтобы в его стране произошло усиление движения «Братья-мусульмане». В Азербайджане все представители этого движения сидят в тюрьмах. Мы с Азербайджаном не дружим в политическом смысле. Азербайджан даже наш противник, он отказывается открывать посольство в Израиле, покуда мы не создали на своей территории палестинского государства. Азербайджан, как и Армения, всегда голосует против Израиля в международных организациях. В ходе последней войны Азербайджан вел себя сдержанно. С Азербайджаном у нас не политический союз, а военное сотрудничество, поскольку Израилю очень важен этот регион — по вполне понятным причинам. Ведь рядом находится Иран, одна из главных целей которого — уничтожение Израиля. Отмечу также, что Израиль с самого начала активно пытался наладить отношения с Арменией. У нас это хорошо получилось с Грузией, она — наш политический союзник. Увы, особого интереса к развитию отношений с Израилем не проявили ни Левон Тер-Петросян, ни Роберт Кочарян, ни Серж Саргсян. Правда, к концу своего правления Саргсян пытался наладить дипломатические отношения с Израилем. К слову, Израиль в свое время предлагал все эти виды вооружения и Армении, но она отказалась. То, что отношения Израиля с Азербайджаном зашли далеко, а с Арменией — нет, это выбор Армении. Армения предпочла помогать Ирану в разработке его ядерной программы, армянские ученые в этом участвовали. Одним словом, Армения сделала свой выбор, выступив против отношений с Израилем. Надеюсь, в Армении поймут, что этот выбор был исторической ошибкой, которую, впрочем, легко исправить. Имеются все предпосылки для активного развития дружественных отношений. Для Армении Израиль может стать очень важным партнером. В частности, очень важен для Армении опыт Израиля в привлечении диаспоры. В 1948 году нас здесь было 600 тысяч человек, сегодня нас свыше семи миллионов. У Израиля есть опыт строительства национального государства, которым можно было бы поделиться с Арменией, чтобы она стала процветающей страной. Армения — страна с древнейшей историей и блистательной культурой. Армения может возродиться, и я надеюсь, что мне из Сиона удастся протянуть руку Арарату.