После возобновления вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе «Дискурс» взял интервью у одного из ключевых участников этой войны, создателя вооруженных сил республики Армения, генерал-лейтенанта Н. Г. Тер-Григорьянца. Норат Григорьевич рассказал о том, почему люди годами убивают друг друга за этот клочок земли, как он с нуля создавал армянскую армию в разгаре войны и почему боевые действия активизировались именно сейчас.
Норат Григорьевич Тер-Григорьянц. Профессиональный военный.
В 1955 году призван рядовым в армию СССР. Окончил с отличием Ульяновское гвардейское танковое училище им. В. И. Ленина. Служил в Прибалтике, Северо-Кавказском военном округе, Забайкалье, Венгрии, Ташкенте.
В 1980 году в чине генерал-майора направлен в Афганистан. Планировал крупнейшие операции Афганской войны, в том числе Панджшерские операции против Ахмад Шах Масуда. После 1983 года переведен в Москву на должность зам. начальника штаба сухопутных войск СССР в чине генерал-лейтенанта.
В 1991 году по приглашению президента Армении Л. Тер-Петросяна прибыл в Армению для создания вооруженных сил. Был командующим ВС Армении, и. о. министра обороны страны во время вооруженного конфликта с Азербайджаном в Нагорном Карабахе.
Награждён орденами Ленина, Красной Знамени, Красной Звезды, «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» 2-й и 3-ей степени, а также 12 медалями.
— Норат Григорьевич, расскажите о предыстории конфликта.
В древности, еще до Рождества Христова, существовало государство под названием Великая Армения, почти что от Средиземного до Каспийского моря.
Великая Армения в I веке до н. э.В этот регион веками осуществлялась миграция с территорий современных стран Средней Азии — Таджикистана, Узбекистана, Алтая и других. Они планомерно размещались, захватывали территории, и в 1550-х годах армянское государство развалилось и разделилось на две части. Одна часть осталась у османских турок, другая — у Персии, современного Ирана. Армяне рассеялись, масса жителей Армении была вывезена в Иран. Но когда в 1813 году Россия победила в русско-персидской войне, на севере Карабаха, в Гюлистане, был заключен мирный договор. По нему ранее принадлежащие Персии Бакинское, Елизаветпольское (современный Кировабад), Карабахское и Ереванское ханства переходили на вечные времена Российской империи.
Однако Октябрьская революция разрушила эту систему. В результате прихода большевиков к власти впервые было создано прикаспийское мусульманское государство под названием Азербайджан, населенное кавказскими татарами. Они взяли это название от северо-западной части Ирана, где живет народ с таким самоназванием.
Именно отсюда начинается история конфликта. К 1917 году Кавказский фронт под руководством генерала Юденича в Первой мировой войне вышел на рубеж Тробзон-Эрзрум-Битлис-Ван, и от османских войск была освобождена почти вся Западная Армения. Но, к сожалению, в это время в России произошла Октябрьская революция. Армии был дан приказ о прекращении боевых действий. Войска начали покидать ранее занятые позиции, и началось возвращение солдат и офицеров на Родину, но уже Советскую. Турецкая армия к этому моменту была практически разрушена. Однако, когда кавказская группировка русских войск стала отходить, Ататюрк собрал остатки армии и стал преследовать отходящие русские войска. Одновременно начался геноцид армянского народа со стороны турок и курдов. Было уничтожено 1,5 млн армянского населения. Отход войск и армянских беженцев прикрывали военнослужащие армянской национальности, которые вышли из состава отступающих войск и сформировали отдельные военные части. Им уходить было некуда. 25 000 — 30 000 человек создали три дивизии, которые возглавили царские генералы армянской национальности — Назарбеков, Перумов и Озанян. Они отражали и нападения из засад со стороны кавказских татар (нынешних азербайджанцев). Только в районе Кировобада около 5000 русских погибло. Кроме того, армянские дивизии прикрывали и своих соотечественников, которые бежали от геноцида. Мои родители тоже попали под этот каток — они родом из Карса, Вана, Тарона, Эрзрума. Армяне отступали, потому что три дивизии — это не Кавказский фронт. А турки совместно с курдами наступали, попутно уничтожая армян и разоряя их деревни. Они дошли до восточной Армении и начали наступление в сторону Еревана, но понесли там потери и остановились. Однако большевики подняли мятеж в Ереване и начали вместе с турками воевать против армянских частей. Сам Ленин передал туркам несколько тонн золота и миллионы боеприпасов. В результате были подписаны различные документы о разделе территории Армении.
— Какие документы?
Армения превратилась в советское государство и вошла в состав Закавказской федерации вместе с Азербайджанской и Грузинской ССР. Смотрите, что произошло дальше. Турки обратились с предложением к Ленину: давайте, говорят, мы коммунистическую идеологию проведем на Ближнем Востоке, а вы нам — вот эти территории. И Грузия, и Азербайджан тоже захотели отнять часть территории у армян. 16 марта 1921 года большевистская Россия подписала с Турцией договор о «дружбе и братстве» — так называемый Московский пакт. Он был подписан без согласия Армении и фактически разорял восточную часть страны (Нахичевань передали Азербайджану, Карс и Сурмалинский уезд — Турции, а Джавахетию Грузии). Договор о разделе Армении подписали Ленин и Ататюрк — представители двух государств, не признанных в мире вообще никем. Два непризнанных государства разделили третье! Это было предательство, потому что армяне всегда воевали на стороне русских, всегда ожидали спасения от христианской России, поскольку сами были христиане.
Московский договор отменял все предшествовавшие договоренности. В частности, он противоречил Севрскому договору, заключенному ранее великими европейскими державами, который был подписан также Арменией. Этот договор оформлял раздел потерпевшей поражение в Первой мировой войне Османской империи. По нему у Армении ничего не отторгалось — напротив, ей передавалось четыре турецких вилайета: Трабзон, Эрзрум, Ван и Битлис и вся территория от них до восточной границы Турции. Вопрос о точном проведении границы между Турцией и Арменией должен был перейти к Вудро Вильсону — американскому президенту, который выступал как независимый арбитр. Но он не успел это сделать, и земли западной Армении остались под турецкой оккупацией. Это исконно армянские земли. Я — потомок бывших граждан Османской империи.
Армения по Севрскому договору— Нагорный Карабах был в числе этих территорий?
Нет. Карабах входил в состав Восточной — русской — Армении согласно Гюлистанскому Договору. Но 5 июля 1921 года Закавказское Бюро ЦК РКП (б) — не государство, а бюро! — отнимает у советской Армении Карабах и передает его советскому Азербайджану. Потому что так захотела Турция. Потому что именно Турция создала второе турецкое государство под названием Азербайджан. В итоге Армении осталась только Ереванская губерния и Зангезур — узкая полоса земли, разделившая Карабах и Нахичевань. Здесь воевали армянские части, которые не дали Красной армии занять эти места и передать их еще кому-то. С тех пор площадь Армении составляет всего 29 тыс. кв. км.
«Клин» между Арменией и Турцией — азербайджанская Нахичевань. Когда Гейдар Алиев был главой этого региона, он приложил максимум сил к тому, чтобы все армяне исчезли: работы не давал, к власти никого не допускал, депутатов игнорировал. Кладбища и многие исторические памятники разрушил — сделал так, как будто на этой территории никогда не было армян. И в России, и в других странах мира сейчас полно беженцев именно отсюда.
Территорию же Карабаха Азербайджан постепенно «расхищал»: то оттуда кусочек заберет и отдаст какому-то району, то отсюда отнимет и отдаст другому району, то здесь. И не давал жизни армянскому населению области, создавая такие же условия, как в Нахичевани. Карабах же всегда выступал за отделение от Азербайджана и соединение со своей родиной — Арменией.
Армения в составе СССРМасштаб это противостояние приобрело в 1988 году, когда на территории Нагорного Карабаха стали происходить столкновения на этнической почве. Только в г. Сумгаите Нагорно-Карабахской АО несколько тысяч человек было уничтожено: их сношали, убивали, вешали, жгли бензином и отнимали имущество. Эти люди работали, они не были какими-нибудь пьяницами или бомжами, были среди них и очень технически грамотные, инженеры и так далее. Тогда Верховный совет Карабаха принял решение о Миацум (воссоединении), — и Верховный совет Армении принял такое решение.
Как только СССР стал разваливаться, особенно обрадовались страны с националистическим шовинистическим самосознанием — там начали принимать меры, чтобы выгнать всех, кто не титульной нации, религии. В Баку, например, 350 тыс. людей были вынуждены покинуть собственные дома. Там имелись списки, с именами и адресами проживающих в городе армян. Их убивали и заставляли эмигрировать. Кто успел — ушел, остальных уничтожали. И только в январе 1990 года в Баку перебросили некоторые части советской армии, чтобы навести в городе порядок. В связи с этим азербайджанцы закричали: «русские нас оккупировали, резали, убивали!» Это все обман.
Если христиане воюют, то ради защиты Родины. Это азербайджанцы резали головы, уши и так далее. Посмотрите на ИГИЛ* — что они делают? Азербайджанцы повели себя как игиловцы по отношению к Карабаху.
*запрещенная в России террористическая организация
В результате Карабах провел референдум, и народ проголосовал за выход из состава Азербайджана согласно международным законам и праву на самоопределение. Референдум был проведен на основании закона Верховного совета СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Согласно ему, если советская республика выходит из СССР, то автономные образования в составе этой республики (например, Приднестровье в Молдавии, Абхазия и Южная Осетия в Грузии, Карабах у Азербайджана) имеют право либо остаться в составе СССР, либо остаться в составе республики, либо, согласно праву нации на самоопределение, провести референдум и выйти из нее. Тогда власти этих республик — Молдавии, Грузии и Азербайджана — заявили: мы вышли из состава СССР, а вы не имеете права от нас уходить. В этих странах начались боевые действия. Русские не хотели жить вместе с молдаванами, которые мечтали присоединиться к Румынии; абхазы не желали жить с грузинами, они тоже вели себя как националисты-шовинисты по отношению к этому народу. Ну и Карабах говорит: я не хочу с тобой жить! Местные повстанцы организовались и начали защищаться от азербайджанской армии, которая наступала на них.
Но ведь можно было договариваться. Работали вместе, жили вместе, зачем воевать? Между прочим, часть азербайджанцев жили и в Армении, например, в районе Севана и Вардениса. И они боялись: раз армян там уничтожают, режут, то и их сейчас начнут убивать. Армяне же сказали — нет. Если хотите уезжать, мы разрешаем продавать жилье. Азербайджанцы отнимали и жгли, а здесь продавать разрешали, и азербайджанцы спокойно выезжали из Армении.
Между прочим, за советский период Россия тоже пострадала: в 1954 году Хрущев незаконно передал Крым Украине, а в 1922 году Ленин незаконно передал ей Новороссию — Донбасс и другие области. Украина тоже создавалась, как Азербайджан. Большевики принесли много горя и несчастья этим народам.
А территории и границы на карте СССР были начерчены карандашом: «Вот так, давай ты будешь здесь!» — «Нет, вот здесь» — «Нет, давай там».
Сейчас часть территории Казахстана — это русские земли: начиная с Усть-Каменогорска и так далее. Но почему-то товарищ Назарбаев не возвращает их по-честному. «Он» даже столицу свою установил на русской земле, чтобы ее никто никому не передавал. Хитрецы!
Армения и Нагорный Карабах сегодня— Какую роль вы сыграли в этом конфликте?
В 1992 году я был приглашен в Армению президентом Тер-Петросяном для создания ее вооруженных сил. Именно в этот момент Азербайджан развернул армию и приступил к изгнанию армянского народа с территории Карабаха. Я отказался от министерского поста, чтобы посвятить все время созданию армии, и был назначен на должность командующего ВС Армении. В результате отразили наступление противника, разрушили их ВС и вышли на те рубежи, где стоит армия и где сейчас идут боевые действия.
— Почему выбор пал на вас?
Видимо, руководство Армении искала именно военных профессионалов. А они находились в основном в России. Я оказался таким — военным специалистом. После Афганистана я был переведен в Москву, на должность зам. начальника Главного штаба сухопутных войск ВС СССР. Возглавлял организационно-мобилизационное управление, которому подчинялось 216 дивизий, 4200 военкоматов, вся призывная кампания нами осуществлялась, все мобилизационные ресурсы, всё планирование техники и вооружений, заказ военно-промышленному комплексу, от пистолетов до танков включительно, и комплектование войск не только в Союзе: в Египте, Ливии, Ираке, Иране, Кубе и т. д., — все это мы обеспечивали и организовывали. Мы содержали военнообученный резерв и занимались развертыванием и переводом ВС с мирного на военное направление. Я имел огромный опыт в строительстве сухопутных войск. Поэтому меня пригласили и попросили, чтоб я с моими товарищами создал армию Армении. Ведь Армения вооруженных сил не имела, как и Азербайджан: были единые ВС СССР, где служили люди со всего Союза.
Когда я приехал, против азербайджанских войск начинали действовать т. н. фидаины — повстанцы, примерно как сейчас в Новороссии. Но у них даже оружия не было! Где-то через кого-то они купили автоматы, где-то достали или украли гранатометы из некоторых частей. Затем мы начали создавать из армянских частей армию, и эти вооружения мы использовали полностью.
— Вы создавали армию на базе призывного контингента?
Набирали военнообязанных, офицеров с военных кафедр армянских университетов, а еще армян, которые служили в России, — артиллеристов, танкистов, летчиков, вертолетчиков. Давайте, парни, защищайте родину!
— С какими проблемами вы столкнулись?
С огромными! Везде были проблемы: и с деньгами для зарплаты, и с тыловым обеспечением (горюче-смазочные материалы, боеприпасы, которых было меньше, чем положено). Дело в том, что при Советском Союзе из вооруженных сил в Азербайджане находилась 4-я полевая армия, а в Армении —7-я полевая армия. Четвертая армия была очень мощной. В случае войны с НАТО — против Турции — она была должна идти на главное стратегическое направление: Байязет, Арарат, охватом с юго-востока. В то же время, 31 армейский корпус находился в Грузии, он должен был двигаться к Трабзону, по побережью Черного моря. 7-я армия имела меньше дивизий, ее задачей было перейти к обороне и обеспечить действие первых двух соединений, чтобы они вышли на стратегический рубеж, вошли со второго эшелона в сражение и развивали успех. Такая стратегия была. А когда все — армия, Советский Союз — развалилось, людей вертолетами и самолетами увезли, а технику и вооружение конфисковали эти республики. Например, если взять боеприпасы, в Армении были только полковые и дивизионные запасы, а в Азербайджане — полковые, дивизионные, армейские, фронтовые и стратегические. У них было во много раз больше оружия, так как это было стратегическое направление.
— Что вы предприняли?
Сначала я попросил президента страны дать мне дней 15, чтобы изучить общую обстановку. И в Карабах поехал, и на границах побывал — везде, по всему периметру. И ночами писал концепцию, где предусмотрел все факторы для создания армии — зная, что такое армия, какую структуру создать, какую систему создать с учетом театра военных действий (горы, равнины и т. д.), метеоусловий, наличия техники и вооружения, финансовых средств, мобилизационных резервов и призывного контингента, офицерских кадров, средств ПВО. Эту концепцию я создал один и прописал в ней этапы. Через 15 суток Совет безопасности ее заслушал и утвердил. Создали группировки по различным направлениям и начали создавать эту структуру. Это сложное явление — создание главного института государства.
Нужно было договариваться о совместной охране границы — чтобы русских и армян на ней было поровну. Надо было прикрыть границу, ведь Советского Союза нет, а с Турцией граница есть. В 1992 г. приезжал генерал армии Николаев, командующий российскими погранвойсками. Когда я был командиром дивизии в Венгрии, он был командиром батальона в моей дивизии. Потом обращаемся к Павлу Сергеевичу Грачеву, министру обороны РФ, — он был моим подчиненным, командиром полка в Афганистане, — чтобы выделил для Армении истребительную авиацию. Предложили России создать в Ленинакане (Гюмри) Российскую базу, куда включили 127-ю мотострелковую дивизию и ряд других подразделений обеспечения и обслуживания, чтобы Россия не ушла из Закавказья. Тогда договорились по каждому пункту — масса вещей и масса явлений, книгу можно писать. В Договоре написали, что вся созданная группировка войск предназначена для обеспечения безопасности России и Армении на внешних границ СНГ. Договор подписан на 49 лет.
— Как же вам удалось успешно сопротивляться противнику при его подавляющем превосходстве в материальных ресурсах?
У нас был очень сильный дух патриотизма, мы знали, что такое геноцид народа. Воевали не числом, а умением. Используя разнообразную тактику и оперативное искусство. Мы с товарищами создавали вооруженные силы не по обычному стандарту — был использован опыт Афганистана, где я три года воевал как первый зам. командующего и начальник штаба армии. Как и в Карабахе, ландшафты этой страны изобилуют горами и возвышенностями. У меня был опыт, я знал, какие части в какой структуре лучше действуют, мобильнее, хорошо управляемы. Еще я использовал опыт советской армии, США, которые имеют дивизии бригадного состава — почему нет? Надо учиться, надо смотреть, как в других странах решают подобные задачи. Наши части были гораздо более организованны, дисциплинированны и морально устойчивы. Не просто какая-то банда — они защищали Родину, свои семьи, народ. Эта армия олицетворяет защиту всех армян, которые рассеялись везде — 7-8 миллионов по всему миру. Которые бежали из западной Турции, где погибло полтора миллиона. Армяне знают, что такое несчастье и что такое геноцид.
Вот в Новороссии не создали армию. На подпольном уровне идут разговоры — помогают солдаты в отпуске. Дайте официальную команду! Мы же официально создавали армию для защиты народа. Новороссия — это отторгнутые у России территории. Теперь этот народ, в основном русский, уничтожается. Нужно что делать? Создавать регулярные вооруженные силы. Сейчас там повстанцы.
— Непрофессионально воюют, вы считаете?
Ну конечно! Они шахтеры — может быть, когда-то служили в армии, но там не так армию создавали, как я вам рассказал.
— Как боевые действия в Нагорном Карабахе повлияли на быт обычных людей в Армении?
Война привела к очень сильной блокаде. В Армении не было ни газа, ни воды, ни хлеба, ни энергии. Дошло до того, что армяне рубили деревья в садах и парках и топили ими. Прямо в холоде, под огнем дети рождались — вот что произошло. Было очень сложно. Армяне вообще за свою историю очень много страдали. Древнейшая нация, 1650 лет алфавиту — среди советских народов вы таких не найдете.
— А почему именно сейчас произошло такое резкое обострение конфликта?
Закавказье — регион в геополитическом отношении очень важный: через него проходит множество путей, связанных с бассейном Каспийского моря. Россия, Азербайджан, Армения, Грузия, Иран — все эти страны имеют тут определенные интересы. Особый интерес у Турции и Азербайджана, потому что только по этой территории Азербайджан может экспортировать энергоресурсы под боком России по направлению Баку — Тбилиси — Джейхан. Армения оказалась в блокаде, даже железная дорога Армения — Россия заблокирована. Недавно они протянули вторую линию вокруг Армении, по маршруту бывшей Карской железной дороги, в чем сыграла огромную роль Грузия.
Основная задача этой политики — задушить Армению, потому что она является костью в горле агрессивных государств — в первую очередь, Турции и Азербайджана. Что важно, блокада устроена не только Армении: блокада устроена и России, которая не может действовать на этой территории и куда-то выйти — хотя бы на иранское направление. Тем более, что Россия имеет военную базу в районе Гюмри, которую очень сложно снабжать — основном эту функцию выполняет Армения.
Почему сейчас? Обострение отношений России и Турции играет огромную роль. Армения входит в состав ОДКБ (Организация Договора о Коллективной Безопасности, оборонительный военный союз России и некоторых стран-членов СНГ — прим. ред.). Под Ереваном находится совмещенный пункт управления ПВО и ВВС этой организации, армянскую границу охраняют 50/50 русские и армянские военнослужащие. И в Армении есть российская военная база в Гюмри, которую я лично предложил создать, чтобы Россия не уходила из Закавказья. И сейчас, когда поссорились Россия и Турция, последней желательно сделать что-то такое, чтобы России было очень больно, чтобы оторвать ее от сирийского направления.
Месяц назад Ахмет Давутоглу — бывший министр иностранных дел, а сейчас премьер-министр Турции — приезжал в Азербайджан и заявил: «Вы должны освободить каждый сантиметр этой земли!» Он дал им команду. И Америка, НАТО — все знают, что они делают. Какие нахалы! Европейцы уже отдали им миллиарды, обещали вступление в Евросоюз. Эрдоган сделает Европу полностью турецкой и устроит там геноцид. А Америка молчит. Какая у Турции политика? Во время Чеченской войны Турция полностью снабжала исламистов, в Турции лечились все эти бандиты, приходившие в Чечню со всего Арабского мира. Турция создала Исламское государство, захватила часть территории Сирии, грабит эту страну, и когда Россия вступилась, чтобы прекратить уничтожение сирийского народа — потому что туда уже поехали экстремисты из России, и надо их там уничтожить, чтобы они не вернулись, — Турция выступила против. Ведь они более 13 раз развертывали войну против России, они терпеть не могут эту страну и ее жителей. Вот что такое Турция. Агрессивная страна, продолжатель политики Османской Турции, даже в более радикальной форме. Организатор ИГИЛ.
— Даже притом, что Нагорный Карабах — исконно армянская территория, вы же понимаете, что Азербайджан и Турция — страны с многомиллионным населением, которое просто не позволит своим властям признать независимость этого региона?
Откуда вы знаете? Потому что турки и азербайджанцы — агрессивные народы. Народы, не просто страны. Обычно не говорят «народ хороший, народ плохой», а я вам честно скажу: это агрессивные народы. Вот они захватили Северный Кипр, — и весь мир молчит, ничего не делает. Ведь Северный Кипр тоже непризнанное государство, они и здесь творят свои чудеса. Те курды, которые выполняли требования турок по уничтожению армян в начале 20 века — они грабили, насиловали, убивали, — сейчас живут на бывшей территории армян. А теперь что творится: турки убивают курдов, бывших киллеров армянского народа. Но мы поддерживаем курдов, потому что мы знаем, что такое геноцид. И курды признали это несчастье.
На недавнем мероприятии представитель парламента Иракского Курдистана говорил: «Армяне, на коленях прошу прощения у курдского народа за то, что наши предки нанесли вам такой большой ущерб».
— В идеальном мире, если все будет настолько хорошо, насколько это возможно, как вы видите разрешение конфликта вокруг Нагорного Карабаха к максимальному удовлетворению всех сторон?
Надо решить этот вопрос по справедливости. Как? Азербайджан должен остепениться, прекратить считать Карабах своей землей и признать его независимость. И Россия, и Армения должны признать независимость Нагорно-Карабахской республики. Как Россия признала независимыми Крым, Абхазию и Южную Осетию. Тогда в Закавказье будет мир. И на Северном Кавказе будет мир.
Что касается возможности ввода миротворцев. Как было в Грузии: там были миротворцы, а Саакашвили начал наступательную операцию, и в итоге был выгнан из собственной страны, потерял власть. Может быть, миротворческий контингент в зоне конфликта полезен населению — потому что «побоятся лезть» воевать?
В разных местах миротворческие силы по-разному выполняют свою миссию. Есть миротворцы, особенно в Югославии, которые предательски относились к сербскому народу и поддерживали мусульман — потому что там силы были в основном натовские, западных стран. Понимаете? Это очень серьезно: если вы говорите о Грузии, где были русские миротворцы, — они уничтожались этой бессовестной сволочью Саакашвили, который дал команду реактивными залпами уничтожать спящий мирный народ в Цхинвале. И 70 человек наших русских ребят там погибли. Он не посмотрел на миротворцев. Саакашвили должны судить трибуналом ООН, его поставили президентом, а теперь этого преступника Порошенко назначает главой Одесской области.
Понимаете? Смотря откуда миротворцы и какую они миссию имеют. В Карабахе они не нужны. Мир здесь сохраняется вооруженными силами страны. Они стоят не как на границе, а в полностью боевом порядке, в оборонительной группировке. И против них точно так же, в оборонительном порядке, стоит азербайджанская армия. Так зачем миротворцы нужны? Напомню.
Однажды миротворцы были высланы Россией туда, когда эта война уже шла — чтобы остановить ее. Были представители сухопутных войск ВС РФ в Баку и Карабахе. Вылетает самолет из Баку, бомбит приграничные с Азербайджаном районы — населенные пункты Горис, Кафан. Мы говорим: слушайте, у вас самолет вылетел и бомбит! Отвечают — нет, самолет не вылетал. Ах, не вылетал? Мы взяли, и сбили его пару раз — шум, гам, а вы говорите, не вылетал. А пилот украинский. Воевал за деньги и с полученными деньгами погиб.
Это очень серьезный вопрос, и надо знать, что за миротворцы и какую цель они преследуют. Поэтому армяне говорят: «Нам не нужны миротворцы. Мы сами миротворцы».
К сожалению, азербайджанская сторона постоянно стремится вернуть Карабах путём развёртывания боевых действий. То есть хоть и уничтожив проживающих там армян или выдворив их со своей Родины, но захватить территорию в 12 тыс. кв. км. А ООН молчит, ОБСЕ тоже не разобралась пока, что такое Карабах. Они считают власти Карабаха экстремистами. И в общественное сознание эта мысль внедряется. А ведь эти руководители спасли народ от геноцида, от уничтожения со стороны именно азербайджанцев. Так кто есть кто? Карабах 70 лет был под оккупацией Азербайджана и наконец освободился по всем международным канонам. А Алиев говорит: армяне оккупировали Карабах. Внедрил в мозг своему народу эту идею и гонит их на гибель ради своей выгоды, а сам будет прятаться в бункере с семьёй. Неужели не понятно, что надо признать независимость Крыма, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Донецка, Луганска, Карабаха, и прекратятся войны в этих регионах? Дайте людям пожить чуточку в мирных условиях, господа Алиевы! Оставьте нас всех в покое.
— Как вы оцениваете сейчас военные силы сторон — Азербайджана и Армении/Карабаха?
В течение более 20 лет, пока Карабах живет как независимое государство со всеми присущими институтами, к сожалению, его не признают многие государства, в том числе Армения и Россия. Все это время Азербайджан, получая нефтедоллары, пропуская ресурсы через трубопровод Баку — Тбилиси — Джейхан, содержит свою армию и покупает вооружения на эти деньги (в 2015 г. военный бюджет Азербайджана составил 3.3 млрд манатов или около $4.2 млрд, что существенно превышает общий бюджет республики Армения — прим. ред.), ну и, конечно, готовится к войне, чтобы вернуть Карабах. Как «вернуть», когда здесь народ армянский? (по данным переписи 2015 года, более 99% населения непризнанной Нагорно-Карабахской Республики составляют армяне — прим. ред.) Значит, армянский народ будет уничтожен, вышвырнут, а земли Азербайджан заберет. Так делали с армянами турки — изгоняли, уничтожали, а богатство экспроприировали. Занимали земли и в итоге создали Турцию, а теперь и второе турецкое государство — Азербайджан. Премьер Турции недавно дал приказ — ни сантиметра не оставлять армянам Карабаха.
У Азербайджана очень сильное вооружение и большие мобилизационные возможности — девять миллионов населения как-никак. У Армении три миллиона всего и вооружения хватает только на нашу действующую армию, а Азербайджан, имея нефтедоллары, создал трех-пятикратное превосходство в вооружениях. Почему они делают так? Потому что они знают: если начнут войну против Армении или Карабаха — это горный театр военных действий. А на горном театре военных действий строится такая оборона, что наступающим войскам можно нанести огромнейший ущерб. Значит, надо их восполнять — техникой, вооружением и живой силой. Поэтому они делают себе мобилизационные запасы. Кроме того, они имеют технику для того, чтобы при первой же возможности пойти на Иран и освобождать то, что они называют Южным Азербайджаном. Но Армения имеет вооруженные силы, которые на этом горном театре военных действий могут отразить любого противника. А если речь идет о собственно Армении, то она входит в состав ОДКБ, и если Турция нападет на Армению, там разгорится такое, что и врагу не пожелаешь, как говорится.
Вообще Армении вооруженные силы не нужны. Пустили бы сейчас эти деньги на создание рабочих мест, чтобы люди работали, кусок хлеба добывали. Но когда вокруг блокада и агрессивные страны — что делать?
Алиев сказал, что армяне первые начали обстрелы. Зачем карабахцам открывать огонь по их территории, по полям? Огонь открывают, чтобы подготовиться к переходу в наступление. Но Карабах-то не наступает, ему не нужно! Как Карабах мог первым открыть огонь, если на его территории оказались, танки, БТРы и убитые диверсанты?
И на весь мир болтает об этом — обманщик высшего класса этот Алиев! А если очень долго обманывать и обманывать, люди начинают думать, что он правду говорит. Он воспитывает ненависть народа к армянам, чтобы их на войну отправлять для захвата армянских земель. Ведь Турция захватила западную Армению. Пора бы уже остепениться.
А вот еще что плохо: почему Россия так возится с Азербайджаном и поддерживает все его намерения, например, при президентстве Медведева были переданы пара дагестанских и лезгинских деревень Азербайджану? Вместе с питьевой водой и прочими природными ресурсами. И лезгин никто не спросил. Почему он передал русскую, российскую территорию чужому государству? В честь чего? И Госдума молчала. Азербайджан устроил блокаду военной базы в Гюмри и не пускает туда поезда, так почему бы России не устроить блокаду Азербайджана — взять и закрыть в Дагестане шлагбаум? Да попросить закрыть доступ трубопроводов через Грузию и 20 лет держать его в блокаде, как они Армению держат. Почему Россия продает агрессору вооружение наступательного типа?
К примеру, совсем недавно росссийский премьер Медведев подписал указ о продаже Азербайджану наступательного вооружения на 4 млрд долларов для уничтожения армянского народа Карабаха: 90 танков Т-90; более 130 единиц вертолетов, из них 100 — для десантирования, МИ8-МТ, и 30 — МИ-24, для огневой поддержки; более двух дивизионов реактивных систем залпового огня Смерч, которые стреляют активно-реактивными снарядами до 90 км. Что ж вы делаете, господа? И в то же время Армения — стратегический партнер, держит оборону под брюхом России, не дает натовцам, в частности Турции, сжигать Ростовскую область, Ставропольский край, Чечню, Ингушетию и так далее. А вы продаете оружие нашему противнику. Это что за политика?!
— Как вы думаете, что произойдет дальше, в самое ближайшее время?
Если этот агрессор поймет, что карабахская армия в каком-то месте не сможет отразить удар, он может пойти и дальше. Здесь же не так много территории — 150 километров.
— В Армению?
Нет, в Армению он не пойдет. Армения — это очень опасно, это связано с мировой или региональной войной: здесь уже затрагиваются интересы НАТО и ОДКБ. В ход может пойти и ядерное оружие. И тогда всё сгорит на этом пятачке Закавказья.
Когда мы выходили на нынешние рубежи, Гейдар Алиев, уже будучи президентом Азербайджана, четыре раза говорил: «Остановитесь, я не хочу воевать». Армяне останавливались. Они видели, что армяне остановились, подтягивали резервы, пополняли боеприпасы, эвакуировали раненых и больных и снова переходили в наступление. Опять получали по зубам — думали, что захватят, а в результате — чем больше они просили, тем больше теряли. Может быть, сейчас тоже произойдет так.
Смотрите: огромное государство нападает на маленькую страну с мужественным народом, а руководители держав ООН не принимают никаких мер к президенту Алиеву. А ведь враг напал на наблюдательные посты в полосе обеспечения. А если подошли бы к настоящей обороне Карабахской армии, то было бы очень много трупов сыновей азербайджанских. Очень вовремя они остановились — скажите им спасибо за спасённые жизни воинов ВС Азербайджана. Да и армянские воины пострадали бы, конечно. Но ведь разница в том, что за ними их родители, их дома, а солдат Азербайджана идет на смерть ради своего президента и погибает. Горе будет матери и семье не только в Баку, но и в Степанакерте.
Спасибо за очень интересные вопросы. Я заранее прошу прощения у людей, о которых говорил с эмоцией. Это от того, что они создают условия для развёртывания агрессивных боевых действий и приносят целым народам горе своими непродуманными шагами.
https://discours.io/
