«Турция разрушает региональный баланс. Турция хочет получить право слова. Турция сама себя выталкивает из региона». Это все — фразы аналитиков, которые силятся понять, чего хочет добиться Турция во главе с президентом Эрдоганом, активно поддержав Азербайджан в новой карабахской войне.

Руководители Турции и Азербайджана повторяют, что эта поддержка — прежде всего просто помощь братской стране, отношения с которой уже давно строятся по формуле «один народ, два государства» (bir millet, iki devlet).

Но есть ли у президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана собственные стратегические цели в регионе? Хочет ли он, например, потеснить Россию или даже столкнуть ее с пьедестала главного внешнего игрока и арбитра на Южном Кавказе?

«Нет. Таких намерений у Эрдогана нет, — решительно отвечает на этот вопрос политический обозреватель влиятельной турецкой газеты Hürriyet Серкан Демирташ, — Турция и Россия прекрасно знают друг друга, они уже столкнулись на других театрах: в Сирии и Ливии, но они научились иметь дело друг с другом и со сложными проблемами, и Южный Кавказ тут, по-моему, ничем не отличается».

Сама Россия пока не выказывает беспокойства.

Президент России Владимир Путин в конце октября, почти через месяц войны между поддержанным Турцией Азербайджаном и главной союзницей России в регионе Арменией, сказал, что Эрдоган для него — партнер, с которым «не просто надежно, но и приятно работается» — и экивоками объяснил, что он ценит в Эрдогане его независимость от США.

«Российско-турецкие отношения — удивительный феномен, который достоин глубокого изучения специалистами. В некотором смысле это прообраз того, как будут строиться отношения в мире дальше, если вспомнить начало нашего разговора о том, куда движется мир. Мир, видимо, движется в том числе и к такой форме международной дипломатии. Не Минский формат и даже не Астанинская группа, а лицом к лицу и давай торговаться, используя все инструменты, включая силовые», — рассуждал в интервью российской «Бизнес-газете» глава российского неправительственного Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов.

Программа-максимум — решать судьбы

Армянский политолог, глава Института Кавказа в Ереване Александр Искандарян, однако, полагает, что программа-максимум Турции — стать одной из тех стран, которые принимают решения о судьбах Южного Кавказа.

«Сделать так, чтобы Баку со всеми проблемами обращался не в Москву или Европу, а только, или почти только, в Анкару, и чтобы Армения этому не могла препятствовать, — излагает свое видение планов Турции Искандарян, — а Грузия была бы зажата между азербайджанскими и турецкими интересами и экономически от этих интересов зависела».

Многие аналитики предполагают, что Москва внешне благодушно относится к тому, что Турция открыто поддерживает одну сторону в карабахском конфликте, до тех пор, пока не замаячит перспектива окончательного решения этого конфликта — в пользу Азербайджана.

«Россия больше всего заинтересована не в решении карабахского вопроса, а в продолжении зависимости и Азербайджана, и Армении от Москвы», — полагает живущий в Москве турецкий политолог Керим Хас.

Он уверен, что единственная внешняя сила, которая может помочь по-настоящему решить проблему Нагорного Карабаха — это как раз Турция, но только не нынешняя, а Турция будущего, Турция, которая решит свои внутренние проблемы с демократией и, например, с курдами.

По мнению Хаса, Турция Эрдогана «сама выталкивает себя из региона», уничтожая шансы на нормальные отношения с Арменией, тогда как следовало бы эти отношения попытаться наладить, дать Армении физический выход на Запад через Турцию, ослабить ее зависимость от России и уже затем договариваться о Карабахе.

В 2008-2009 годах Турция и Армения предприняли такую попытку: сначала президенты Абдулла Гюль (союзник Эрдогана) и Серж Саргсян дважды встретились на матчах футбольных сборных, а затем, в октябре 2009, министры иностранных дел Ахмет Давутоглу и Эдвард Налбандян подписали т.н. «Цюрихские протоколы» — документы о намерениях установить дипломатические отношения и развивать нормальные связи между двумя странами.

Но протоколы так и остались на бумаге.

Турецкий марш на Кавказе

Отношения с Арменией остаются на нуле, но в целом в Закавказье Турция присутствует давно и прочно.

И для Азербайджана, и для Грузии она, наряду с Россией — один из главных внешнеторговых партнеров.

По трубопроводам через Грузию и Турцию азербайджанские нефть и газ идут в Европу. Новая железная дорога Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Карс еще не заработала в том объеме, в каком мечталось, но — все впереди.

Что касается политической поддержки Азербайджана, то Турция все постсоветские годы поддерживала его в карабахском конфликте, напоминает Серкан Демирташ.

Турция в начале 1990-х закрыла границу с Арменией из-за Карабахского конфликта (и она до сих пор не открыта), не установила с ней дипломатические отношения, хотя и признала новое армянское государство, а также защитила — угрозой вмешательства — Нахичеванскую автономию, азербайджанский эксклав между Арменией, Ираном и Турцией.

«Ну в сфере обороны и безопасности мы видим, как Турция в последние годы помогла азербайджанской армии улучшить ее возможности. Поэтому мы называем сотрудничество Турции и Азербайджана в последние десять лет стратегическим», — заключает турецкий обозреватель.

Александр Искандарян тоже отмечает, что именно Турция активизировала это сотрудничество именно в последние годы.

«Примерно до 2016-2017 годов Турция, конечно, имела влияние в регионе, но это была не очень политика, это была статика: отношения Турции со странами региона были довольно статичны», — говорит армянский эксперт.

Но в последние годы Турция начала попытки играть активную роль во всех окружающих ее регионах, рассуждает Искандарян, и в том числе в Закавказье. Получится ли у нее расширить влияние, зависит, как говорит армянский эксперт, от исхода новой войны и от того, как поведет себя Россия.

Войти в переговорный процесс

«Программа-минимум Турции — войти в качестве сопредседателя в Минский процесс, то есть получить кресло в том месте, где обсуждается карабахский конфликт», — считает Искандарян.

Он полагает, что это у Турции уже не получилось — потому что в заявлении о самом первом из трех сорванных попыток перемирия, в том документе, что подписали в Москве министры иностранных дел Армении и Азербайджана, говорилось о «неизменности переговорного формата» в рамках Минской группы ОБСЕ.

Эта группа уже 28 лет занимается бесплодными попытками урегулировать карабахский конфликт. Турция входит в группу, но на правах рядового члена, сопредседателями же ее являются Россия, Франция и США.

Турция и Азербайджан, судя по публичным заявлениям, совсем не считают, что разговоры о том, как решить карабахскую проблему, неизбежно придется вести все в той же Минской группе и в том же формате.

Президент Азербайджана постоянно повторяет, что Минская группа ничего не добилась, что Азербайджан теперь силой меняет исходные переговорные позиции, а в будущих переговорах обязательно должна участвовать Турция.

Реджеп Тайип Эрдоган заявляет, что у Турции в карабахском вопросе есть как минимум такое же право голоса, как и у России.

Каким может быть новый переговорный формат, будет ли он вообще — пока предмет гаданий. Пока идет война.

Армения, во всяком случае, заявляет, что Турция решительно не годится на роль посредника в переговорах — потому что открыто поддерживает одну сторону в конфликте.

«Эрдоган, конечно, проявил себя в очередной раз политиком бесстрашным и авантюрным, но достаточно эффективным. Если он действительно добьется вхождения Турции в формат карабахских переговоров, это станет для него, будь здоров, каким успехом. Другой вопрос, что прыгает он уже давно сильно выше головы, бесконечно так не будет», — рассуждает Федор Лукьянов.

Геноцид и риторика о нем

Отдельное направление в спорах о намерениях Турции на Южном Кавказе — риторика армянских политиков о «новом геноциде».

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью в самом начале войны заявлял, что Турция с Азербайджаном готовят новый геноцид армян, что европейцы должны защитить Армению, а иначе пусть снова ждут Турцию под Веной (отсылка к историческим событиям 15-16 веков, когда Османская империя вторгалась в Европу). Затем уточнял, что геноцид грозит армянскому населению Нагорного Карабахе в случае победы Азербайджана.

Резня и депортация армян в 1915 году в Турции — очень больная тема для Армении. Отчасти из-за нее — и нежелания Турции признать те события «геноцидом» в юридическом смысле — сорвалась попытка нормализации отношений в 2009 году.

Но разговоры о том, что современная Турция собирается уничтожить армян, турецкие обозреватели предлагают считать пустой риторикой.

«Я не думаю, что кто-то этому верит, этой риторике. Пашинян просто старается включить в процесс российскую сторону и международное сообщество, чтобы остановить Азербайджан», — говорит Керим Хас.

«Пашинян просто использует нынешний плохой имидж Турции в мире», — добавляет Серкан Демирташ.

С армянским населением Карабаха все гораздо сложнее.

«Война в Карабахе и вокруг него — это война не только армий, это — война населений, — объясняет Александр Искандарян. — Это война не за то, чтобы карабахские армяне мирно жили в составе Азербайджана, что бы там ни говорилось. Любой армянин понимает, что те территории, куда войдут азербайджанские войска, будут «свободны от армян».

В свою очередь азербайджанские официальные лица уверяют, что этнической чистки армян в Карабахе не будет.

«Азербайджан решительно отвергает активно продвигаемый в последнее время армянской стороной тезис о том, что армянскому гражданскому населению Нагорного Карабаха «грозит этническая чистка» со стороны вооруженных сил Азербайджана», — сказал Русской службе Би-би-си Эльчин Амирбеков, советник первого вице-президента Азербайджана Мехрибан Алиевой.

Уже сейчас, как говорят власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики, от войны и наступающей азербайджанской армии бежала значительная часть из приблизительно 150-тысячного населения НКР. Точно так же, в начале девяностых, небезосновательно опасаясь за свою жизнь, бежали из Нагорного Карабаха и прилегающих районов сотни тысяч азербайджанцев.