АналитикаВоенные действияПолитикаПолитики

Эрдоган толкает Украину на войну с Россией, чтоб взять Крым себе.

Дипломатическая акробатика.Турция не признает Крым и продает оружие Украине. Как ей удается дружить с Россией?

Владимир Путин и Реджеп Эрдоган

Владимир Путин и Реджеп Эрдоган
Фото: Kayhan Ozer / AP

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что инцидент с британским эсминцем у берегов Крыма точно будет не последней провокацией со стороны военного флота НАТО. У Москвы накопилось достаточно претензий к Североатлантическому альянсу. Но обычно они адресованы всем членам блока, кроме одного — Анкары. Российско-турецкие отношения заметно потеплели после войны в Карабахе и становятся все теснее, несмотря на то что Турция ведет неоднозначную политику. Например, до сих пор не признала Крым и продает оружие Украине. Почему это не смущает Москву. Как Анкара поведет себя в случае, если отношения НАТО и России осложнятся еще сильнее, и какую сделку две стороны могут заключить по Крыму, «Ленте.ру» рассказал профессор турецкого университета Малтепе (Стамбул) Хасан Унал.

Не нейтральные воды

«Лента.ру»: Напряженность в черноморском регионе продолжает расти. Сначала был инцидент с британским эсминцем Defender, потом начались украинские учения Sea Breeze с участием НАТО. Как это все на Турции сказывается?

Хасан Унал: Да, напряженность действительно росла, и я понимаю озабоченность России по поводу всего этого. Тут помогает конвенция Монтре. Если бы ее не было, то сейчас в Черном море бродила бы огромная армада Запада, которая всячески пыталась бы ограничить военные возможности России. Но благодаря строгому выполнению конвенции Турцией не черноморские страны могут посылать сюда только пару кораблей и оставаться там только три недели, а потом обязаны покинуть его акваторию. В противном случае Турция может не разрешить им снова войти в Черное море.

Турция всегда будет соблюдать конвенцию Монтре в соответствии с буквой и духом документа. Что же касается учений Sea Breeze, то, как вы могли заметить, Турция занимает очень сдержанную позицию во всей этой англо-российской напряженности не только на Черном, но и в Средиземном море.

В теории, если бы Россия все же потопила британский эсминец, этот инцидент мог попасть под статью 5 устава НАТО, предполагающую коллективную оборону в случае нападения на одного из членов блока. Возможно такое, на ваш взгляд?

Знаете… Вот когда Турция поддерживала Азербайджан в конфликте с Арменией дипломатическими и военными средствами, но сама не ввязывалась в конфликт, что во время второй карабахской войны, что в 1990-е, в НАТО нам говорили: Турция — член НАТО, и должна вести себя ответственно. Но разве это не относится к Великобритании? Такого рода кошки-мышки с самолетами и военно-морскими судами могут легко разгореться в настоящий конфликт, и российские силы применят силу против британских кораблей. Стоит ли из-за этого такой стране, как Турция, ввязываться в войну против России? Это было бы полной глупостью.

Раз у нас военный альянс, то должны быть соответствующие глобальные правила ведения боевых действий. Где военная доктрина НАТО? Даже если Россия в наши дни является нежелательной страной потому-то и потому-то, разве нужно из-за этого НАТО начинать войну против России? И зачем? Ради Крыма, Украины? Украина не входит в НАТО, почему члены альянса должны из-за нее ввязываться в эту войну? Вот если британские суда выйдут в Черное море, спровоцируют Россию, и все это перерастет в военное столкновение, то в такой ситуации возникает вопрос: а кто на кого напал на самом деле? И ведь где? Прямо у нее, у России, на пороге.

И как в такой ситуации поступит Турция? Ведь она фактически окажется меж двух огней, так как по договору с НАТО будет обязана участвовать в военных действиях на стороне блока.

Ну, мы с вами рассуждаем гипотетически, очень гипотетически. Мне кажется маловероятным, что такая ситуация вообще когда-либо возникнет. Да, американцы иногда или даже в большинстве случаев ведут себя глупо, но не до такой степени. Но британцы в последнее время слишком уж наседают на русских.

И этим фактом очень довольна Украина. Кстати, Турция теперь поставляет Киеву ударные беспилотники, а также обещала построить для ВМФ Украины корвет. Это одно из противоречий в отношениях двух стран. Насколько сильно это влияет на отношения с Москвой?

Cаsus веlli для «Анаконды»? - yerkramas.org

Вопрос Украины действительно крайне деликатный и чувствительный. Для Турции это сродни хождению по канату, понадобится, так сказать, «дипломатическая акробатика». Но Турции не привыкать. Тут ведь суть в чем: Турция и Россия нуждаются друг в друге. Нашим странам нужно сотрудничать. Нельзя позволить чему бы то ни было этому помешать. Это должно стать девизом наших взаимоотношений.

То, что Турция является членом НАТО, не должно отражаться на ее отношениях с Россией, потому что мы не типичный представитель блока, не как Люксембург, Бельгия или любое другое западноевропейское государство. Да, Анкара должна оставаться в НАТО. Но, несмотря на это, Анкара всегда преследовала свою независимую политику. Даже во времена холодной войны она, оставаясь членом НАТО, развивала отношения с СССР. То же и сейчас.

И все же, возвращаясь к Украине и поставке туда турецких беспилотников…

У Турции есть свои отношения с Украиной, и она хотела бы продолжить их развивать. Россия должна это понимать. Да, Турция продала Украине беспилотники, случается. И что теперь Украина будет превосходить Россию по военной мощности из-за пары десятков беспилотников?

То, что у Турции хорошие взаимоотношения и с Украиной, и с Россией, позволяет ей предложить посредничество между двумя странами. Потому что западные страны, Соединенные Штаты и другие будут лишь натравливать Украину на Россию. А нам незачем провоцировать Украину, мы просто стремимся поддерживать наши отношения на хорошем уровне. Это большая разница.

Территориальные споры

Это не единственный аспект украинской темы, остающийся спорным в отношениях Москвы и Анкары. Есть еще Крым, чей статус как региона РФ в Турции не признали.

Я лично считаю, что Турция и Россия должны заключить соглашение по Крыму и Турецкой Республике Северного Кипра, и Россия должна возглавить движение по признанию республики (в качестве отдельного и независимого государства — прим. «Ленты.ру»). Ведь объединенный Кипр может стать членом НАТО, а это совсем не в интересах России. Как только она это сделает, турецкие авиакомпании смогут возобновить прямые рейсы в Крым, а турецкие власти откажутся от нарратива о том, что Крым является частью Украины. Но это будет происходить постепенно, разумеется.

То есть вы предлагаете России признать Северный Кипр в обмен на признание Турцией Крыма частью Россией? Если честно, звучит нереалистично. Ведь турецкие политики последовательно заявляют, что они не признают Крым частью России.

Вы знаете, до недавнего времени турецкое руководство очень жестко критиковало Египет, Саудовскую Аравию. А сейчас они ведут с ними переговоры. И с Израилем, несмотря на все, обсуждают нормализацию отношений. Так что все меняется.

Что касается нарратива турецкого руководства по Крыму… Ну знаете, есть нарратив России по кипрскому вопросу. Мол, «кипрский вопрос должен быть решен в соответствии с резолюциями», бла-бла, «…на основе единого кипрского государства», и все такое. Но это не в интересах России, как я вам уже сказал. Так что да, есть, есть нарратив Турции по Крыму. И да, некоторые вещи могут изначально показаться нереалистичными из-за существующей риторики. Но не забывайте, что политики используют риторику, чтобы потом занять более сильную позицию в случае переговоров.

Нередко непризнание Крыма Турцией политики связывают с вопросом нарушения прав крымских татар…

Что касается этого момента, то я не понимаю, с чего вообще им при Украине было бы лучше, чем при России. Все равно же это не турецкая территория. Другое дело, что Турции не нужно признавать Крым частью России. Потому что он и так уже является Россией, и Россия совсем необязательно попросит Турцию признать это. Но что она могла бы попросить взамен, так это возобновить прямые рейсы турецких авиакомпаний в Крым и отказаться от нынешнего нарратива о статусе Крыма. Но на все это потребуется время.

Турецкая Республика Северный Кипр занимает северную часть острова. Появилась после военного переворота и турецкого вторжения в 1975 году. По условиям мирного договора на острове планировалось создать федерацию, но ни греческое, ни турецкое население не согласилось. Признана только в Анкаре

России тоже не обязательно сразу признавать Турецкую Республику Северного Кипра. Но она может запустить прямые рейсы, напрямую торговать с Северным Кипром и не будет мешать другим странам, находящимся в ее орбите, признавать независимость Северного Кипра.

Но ведь прямые рейсы турецких авиакомпаний в Крым явно не понравятся Киеву и приведут к ухудшению отношений.

Да, но это нужно сделать.

То есть вы считаете, что Турция будет готова пожертвовать отношениями с Украиной?

Все будет зависеть от самой Украины. Да, конечно, в Киеве могут сказать: ну раз турецкие авиакомпании летают в Крым, то мы замораживаем с вами отношения. Это их выбор. Но они на это не пойдут. Потому что Украине нужно поддерживать отношения с Турцией для вступления в НАТО и для решения других вопросов. Им придется тщательно взвесить все факторы.

Если говорить серьезно о вопросе Крыма, то даже бывший госсекретарь США Майк Помпео в разговоре с коллегами признавал, что, да, США продолжат оказывать давление на Россию из-за Крыма, но все прекрасно понимают, что никто Украине Крым не вернет.

Турция позиционирует себя как ключевого партнера России. Зачем тогда она участвует в «Крымской платформе»? На ваш взгляд, повлияет ли возможное участие Эрдогана в саммите на российско-турецкие отношения?

Я так не думаю. Как я уже говорил, это украинско-российский конфликт для Турции подобен хождению по канату. Россия нам слишком дорога. Поэтому ничего не стоит того, чтобы наносить ущерб нашим отношениям с Россией. То, что мы являемся страной НАТО, ценно для нее: все-таки член альянса, который довольно тесно сотрудничает с Москвой. А еще у нас есть двусторонние отношения с Украиной, которые мы хотели бы сохранить.

«Крымская платформа» — международная переговорная и просветительная площадка, организованная Украиной. Киев преследует цель донести до мирового сообщества «настоящую» историю полуострова, которая будет отличаться от российской версии, и причины его потери

В этом смысле участие Эрдогана в «Крымской платформе» может послужить посреднической роли Турции в будущем. Может возникнуть ситуация, в которой Россия и Украина смогут достичь определенного прогресса и прийти к неким компромиссам тем или иным способом. И здесь бы пригодилась Турция — не именно для достижения этого прорыва в отношениях двух стран, а для того, чтобы укрепить любые договоренности, к которым могут прийти эти две страны. Наши отношения с Киевом не представляют угрозы для России, и Россия не должна видеть это в таком свете.

Статьи по Теме

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Back to top button